Pensaba
que se iba a armar más revuelo con la dimisión como presidenta del
PP madrileño de D.ª Esperanza Aguirre, pero no, ha sido cosa de dos
días que desde dentro y fuera del partido se hayan lanzado a la
yugular de la odiada y siempre envidiada política de pata negra.
Sobre todo desde dentro del partido como queriendo hacer parecer que
dimitía acuciada por los casos de corrupción (todavía sin
demostrar) de algunos cargos nombrados por ella aunque por lo que
intuyo el motivo real no tiene nada que ver con eso. ¡Retrátate
Mariano! Y lo ha hecho, nombra a Cifuentes, una socialdemócrata.
Cierto
es, por mucho que les pese a algunos, que dentro del PP ha sido de
las poquísimas o la única que ha defendido siempre, y digo siempre,
los mismos principios y no ha confundido la fidelidad al partido con
la fidelidad al líder que es lo que piden, día sí día también,
los marianistas.
Es
un acto que retrata a este PP de adhesiones inquebrantables al líder
y principios “marxianos”, (estos son mis principios, si no le
gustan tengo otros) tan típico de la democracia cristiana.
La
pérdida de la mayoría absoluta – con tanto tesón lograda – ha
llevado a la guerra de guerrillas a las distintas facciones del
partido, no de una forma abierta, sino soterrada, en unos casos
ayudada por la siempre fiel a si misma camarilla de PRISA en otras
filtrando supuestos casos de corrupción con nombres y apellidos y en
otras desapareciendo aparentemente. El navajeo es una una constante
en estos últimos tiempos. Hay que posicionarse para tener cargo, y
si es posible ocupar el sillón rajoyano. Lo que ocurre es que al
paso que van en vez de sillón quedará silla y cutre.
Mientras
tanto la del torso desnudo asalta capillas, que no puede decir tetas
al aire porque ya quisiera ella, pidiendo dimisiones cuando ella SI
está acusada (no imputada) por delitos muy determinados. ¿Cuántas
portadas ha ocupado la indecente insultona, cuántas portadas su
juicio?. Algo parecido en el otro bando sería pasto de plumillas,
juntaletras y abrazafarolas de los que abundan en la Secta.
¿Y cuando beatifican a la tocagüevos de Aguirre los liberales?
ResponderEliminarY por favor, que todos nos conocemos, menos puyitas del tipo "adhesiones inquebrantables" y un poquito de seriedad. La Aguirre pasó por cuatro partidos antes de recalar en el Pp y en cuanto a eso de que es la única que ha defendido siempre, y digo siempre, los mismos principios y no ha confundido la fidelidad al partido con la fidelidad al líder tiene su puntito... Ya veríamos si la "lideresa" hubiera sido ella, seguro que llevaba debajo del brazo un compendio de frases de Marx. Groucho Marx.
En fin Carlos, estoy calentita con el panorama como para que los que no están tan distantes ideológicamente me toquen las narices.
Hay un refrán que dice "santo que caga no vale nada". asi que vivos ni beatos ni santos.
EliminarAguirre solo ha pertenecido a un partido hasta unirse, con Segurado, con el PP de Aznar. Ese fue Unión Liberal comandado por Pedro Schwartz.
En lo demás tengo razón por mucho que duela.
De este panorama el mayor culpable es D. Mariano Rajoy que se ha dedicado, con tenaz esfuerzo, a dilapidar la mejor mayoría absoluta que ha obtenido el PP en toda su historia.
Nada tiene que ver el "Sí Bwana" con ser la tocapelotas oficial del partido y tenerlo a gala, estoy con Herrería...y me temo que falta Bartolo todavía para que siga dando lecciones por ahí.
ResponderEliminarLa Rita es una guarra y por eso le chifla al baboso de Ansón.
Los antiguos emperadores romanos llevaban un esclavo que les recordaba continuamente que eran mortales. Rajoy sólo ha tenido aduladores, entre otras cosas porque no acepta las críticas.
EliminarSi mantenerse firme en los mismos principios que mantenia con Aznar es ser una tocapelotas bienvenido sea al tocapelotismo.
Te recuerdo que fué Rajoy y sus palmeros los que desde un principio se emplearon a fondo para echar del partido a toda figura que pudiera hacerle sombra o que le recordase la época de Aznar (eso de la no guerra de Irak siempre le ha producido sarpullido) aunque con Esperanza no han podido todavía.
Por cierto ¿quién coño es Bartolo?. A veces me dejas descolocao.
En mis tiempos quien iba enseñando teta (tetilla en este caso) con el fin de provocar lo menos que se le llamaba era "pendón desorejao".
Pues seguramente te enterarás porque los de Voz Pópuli, otros liberales de pedidrí y carnet, hablan bastante de él últimamente, pero es el antiguo alcalde de Alcalá que se fue con la Espe
EliminarYa se quien es. No caia cuando lo mentaste.
Eliminar¿No me digas que los de Voz Pópuli son liberales?. Aquí se autodenomina liberal cualquiera que no es del PP.
¡Joder que pais!
¡Venga tío! Con Aznar el puesto del esclavo quedo vacante porque el chavalote se sabía inmortal.
ResponderEliminarY gracias a Dios Rajoy no necesitaba esos recordatorio, llevaba muchos años en política.
Según me dicen la Wiki no es muy fiable pero...
"Esperanza Aguirre llegó a la Administración Local con la extinta agrupación política, Coalición Popular, de la que formaba parte como miembro del partido Unión Liberal, y por la que fue elegida concejal del Ayuntamiento de Madrid en 1983. Ocupó este cargo hasta 1986. En la oposición, fue miembro de la Comisión Permanente del Ayuntamiento, portavoz de Coalición Popular en el Área de Cultura, Educación, Juventud y Deportes y en el Distrito de Moncloa-Aravaca.
En diciembre de 1984, al fusionarse Unión Liberal con el Partido Liberal (PL), ocupa diferentes cargos en la ejecutiva nacional y secretaría del Consejo Político del Partido Liberal de José Antonio Segurado.
En 1987 abandona el Partido Liberal e ingresa en Alianza Popular.19 Vuelve a ser concejala en el Ayuntamiento de Madrid, estando en la oposición.
Eso sí, semper fidelis a si misma.
No intentes comparar a Aznar con Rajoy que este último sale muy mal parado. ¿Es por eso el odio a Aznar de esta última legislatura?
EliminarDiga lo que diga la Wiki, Esperanza Aguirre milito exclusivamente en Unión Liberal. No abandona Unión Liberal cuando se fusionan, a petición de Segurado, Unión Liberal y Partido Liberal. Lo de Coalición Popular no era un partido, fue una coalición electoral.
No abandona Unión Liberal, cuando el Partido Liberal y Unión Liberal deciden ingresar en Alianza Popular pero siempre manteniendo sus ideas liberales, así fue el pacto.
Te recuerdo que Coalición Popular fué el germen sobre el que Aznar refundó el Partido Popular.
Creo recordar que tu eras uno de los que cuando yo decidía entrar en el "juego" de comparar a Rajoy con Aznar y demostraba que no esa superioridad que los aguirristas soleis otorgarle a Aznar decías que no se podían comparar porque eran situaciones distintas.
EliminarNo tengo inconveniente alguno, lo que no tengo es mucho tiempo, en que nos pongas esas enormes diferencias entre uno y otro.
Porque no es lo mismo el recuerdo que uno tiene de lo que realmente fue.
Sin ir más lejos, por mucho que Jimenez Losantos se empeñe, y muchos lo hayais asimilado como cierto, Aznar no fue quien refundo el PP. Lo refundo Manuel Fraga Iribarne.
De todos modos, no está mal lo de intentar desviar el tema.
Hablas en el artículo de las adhesiones inquebrantables que solicitan los marianistas y cuando Herrería te menciona lo que pasaba con Aznar te sales por la tangente.
Más adhesiones inquebrantables que en la epoca Aznar-Cascos no creo que las haya en la actualidad.
Y tampoco se el porque sacas a Aguirre de la solicitud de dichas adhesiones. No tengo constancia de que en el PP madrileño se le hayan hecho muchas críticas. ¿Tú crees que todos estaban satisfechos con ella y que no había discrepancias con a su gestión?
Mi opinión sobre Aznar y sobre Rajoy sigue siendo la misma, Aznar ejerció el liderazgo que se esperaba de él y Rajoy no. Uno goberno, con sus claroscuros, y el otro no lo ha hecho ni se le espera, el uno se rodeó de gente que valía más que él y el otro las ha echado del partido o lo está intentando. Sirva eso como ejemplo.
EliminarNo sé si lo dice Losantos o el porquero, que me da igual. Lo cierto es que el PP lo refunda Aznar después de los dos fracasos del dedo de Fraga, llamense Vestrynge y Hernández Mancha. Que fuera Fraga quien lo mandase, sugiriese o pidiese es intrascendente.
Cuando hay un lider que ejerce como tal, caso de Aznar, la gente le sigue, cuando ese lider no es tal y el puesto peligra porque la empresa va cayendo hacia la bancarrota vienen las adhesiones inquebrantables para conservar el cargo. ¡Coño, que no nos hemos caigo del guindo ahora!.
Claro que hay quien critica la gestión de Aguirre, al igual que la de cualquier jefe, pero si esa gestión es en términos generales buena la crítica es menor y muy puntual hacia algún aspecto.
Herreria, si se hubiera "sabido inmortal" no hubiera dejado voluntariamente la presidencia del PP y se hubiera vuelto a presentar para candidato a la presidencia del gobierno. Hay quien arruinando una mayoría absoluta se empecina en seguir a costa de lo que sea.
Ahora resulta que a Aznar se le seguía ciegamente por ser un lider nato y ejercer como tal.
EliminarA Cascos se le llamaba "general secretario" por casualidades de la vida y por nada mas ¿No?
Tienes razón, no nos hemos caido del guindo ahora, yo al menos. Por eso no tengo idolatrado a Aznar y/o Aguirre ni considero a Rajoy un pusilanime.
A estas alturas de la vida no considero un lider a aquel que hace las cosas como yo quiero.
Cuando Aznar presidía el PP este no tenía tanto poder regional y municipal como el que ha tenido con Rajoy.
Es más facil controlar un partido cuando eres tú quien tienes el poder que cuando son los otros los que lo tienen.
En cuanto a Aguirre, faltaría más, ¿Como no van a considerar todos que su gestión ha sido impecable?
¿Puedes decirnos en que te basas para decir que fue Aznar quien refundo el PP?
Lo de ciegamente lo dices tú, no yo. Y sí, se le sigue si es un lider nato.
Eliminar¿Te recuerdo como llamaban a Rajoy...? Casualidades de la vida y nada más..¿verdad?.
No confundas ni te confundas. Una cosa es reconocer el liderazgo y otra idolatrar.
Que yo sepa la primera mayoría absoluta del PP se consigue con Aznar, y la mayor debacle del PP se consigue con Rajoy. Debe ser que esto último es bueno y lo anterior es malo.
Por lo visto lo que toca es demonizar a Aznar y de paso a Aguirre para intentar dejar a Rajoy como un buen presidente.
"En cuanto a Aguirre, faltaría más, ¿Como no van a considerar todos que su gestión ha sido impecable?". Eso lo dices tú, porque no digo eso ni parecido.
Si no recuerdo mal Rajoy también consiguió el mejor resultado del PP en unas elecciones ¿O no? y no por eso se os oyó a los aguirristas hablar bien de Rajoy.
EliminarPor lo que no se que tiene que ver eso con lo que estamos hablando. O los tenemos en cuenta siempre, los resultados electorales, o no los tenemos.
Si me dices donde demonizo a Aznar te lo agradecería. No es lo mismo demonizar que no estar de acuerdo con el endiosamiento con el que muchos le recordais pero que cuando se empieza a matizar ya no queda tan claro .
De Aguirre dices "si esa gestión es en términos generales buena la crítica es menor y muy puntual hacia algún aspecto.". No recuerdo críticas públicas a la gestión de Aguirre de aquellos que organicamente estaban por debajo de ella. Debo sacar la conclusión que es por que su gestión fue impecable, ya que si no lo fue y no hubo críticas el motivo tal vez fuese el de las adhesiones inquebrantables. Y lo de las adhesiones inquebrantables solo se le puede achacar en el PP a Rajoy.
Si, recuerdame como se le llamaba a Rajoy y si es posible desde cuando.
También, si es posible, dinos en que te basas para asegurar que fue Aznar quien hizo la refundación del PP.
Te aclaro una cosa para que conste. Ni soy aguirrista ni aznarista ni ratista ni de ningún político.
EliminarTambién te recuerdo que cuando, el aquí presente, criticaba a Aznar por las cesiones a nacionalistas, por la penosa gestión de los medios de comunicación y otras cagadas, la mayoría de los hoy llamados rajoyistas se lanzaron en tromba a morderme la yugular. ¡Qué cosas!.
¡Hombre ! si no encontrar nada bueno en la gestión de Aznar no es demonizarlo, cuentame qué es.
Dime, ¿Ha sido la gestión de Aguirre y su equipo en la C. de Madrid quien ha llevado a la comunidad a ser el motor económico de España, incluso en contra de la mano derecha de Rajoy, el señor Montoro?.
No será tan mala la gestión cuando eso se ha logrado.
¿En que te basas tú para negar que la refundación la hizo o la gestionó Aznar?
No, no te voy a decir como llamaban a Rajoy porque alude a su sexualidad y los insultos de ese estilo sin fundamento no se deben reproducir. Seguro que si haces memoria te acuerdas. Pues tiene el mismo fundamento que lo que se decía de Cascos.
No se quienes son esos que se te tiraban a la yugular ni cuando hacías esas críticas a Aznar. Pero si no hacer lo que se espera de uno es traicionar a sus votantes supongo que Aznar los traicionó.
EliminarLo de irte por la tangente y no responder cuando se te solicita concrección se te da de cine.
¿Has sido tú quien ha dicho que si me recordabas como llamaban a Rajoy para desacreditar lo que se decía de Cascos.? Ahora va a resultar que Cascos no tuvo "mano dura" en el PP cuando ejercía de Secretario General y que todo ha sido un invento de sus detractores. Una de las cosas que me he pasado años como cualidad de Cascos y resulta que es falsa.
¿De donde sacas que no encuentro nada bueno en la gestión de Aznar? Si es posible me gustaría concrección al respecto.
¿Ha sido Rajoy quien ha llevado a la economía española de nuevo a la senda del crecimiento? No será tan mala la gestión cuando eso se ha logrado.
Deberías ser tu quien justificase el porque le otorgas a Aznar el ser el autor de la refundación del PP ya que has sido quien lo ha puesto como "recuerdo" . Pero ya que lo has evitado en varias ocasiones yo no voy a hacer lo mism.
Yo digo que no fue Aznar quien llevó a cabo la refundación del PP ya que dicha refundación se llevo a cabo antes de que Aznar fuese elegido presidente del PP.
Me temo que el postureo lo empezó a practicar Aznar cuando dijo lo de los ocho años. Y no, no me compares a Aznar con Rajoy porque el uno via FAES ha sido una mosca cojonera y un traidor al partido. Y Rajoy ha sido fiel a si mismo trabajando, si T R A B A J A N D O. Y sin endiosamiento ni giliflauteces.
ResponderEliminarPostureo hubiera sido si lo hubiera dicho y despues presentado a la reelección. Ejemplo que deberían tomar todos los presidentes.
EliminarMira, Aznar sigue fiel a lo mismo, a los principios fundacionales del PP, y lo dice y los defiende via FAES o via conferencias. Así que de traidor nada.
El traidor al partido y a sus principios y a sus votantes ha sido Rajoy y de forma descarada.
El PP se irá por el sumidero igual que UCD y Rajoy seguirá siendo cojonudo y la culpa de la debacle será del tio de la boina que pasaba por allí o de Aznar.
¿Cuales son los principios fundacionales del PP?
EliminarEstoy seguro que cuando el PP ganó las elecciones quienes les dieron el voto lo hicieron pensando en que iba a pactar con CIU y PNV y que iba a proceder a llevar a cabo la transferencias de competencias que realizó.
Es posible que el PP se vaya por el sumidero. Espero que quienes eso vaticinan tengan el mismo grado de acierto que cuando se dijo en 2008 que Rajoy era tan pésimo para el PP que iba a conseguir que en las siguientes elecciones no llegase a tener 100 diputados.
EliminarFecaji, que te has desbocao. (jejejejeje).
EliminarLos principios fundacionales del PP los tienes en su pagina web, si no los han borrado.
Y con la grandisima mayoría absoluta sus votantes pensaban que iba a soltar a Bolinaga, que iba a mantener la ley de histeria histórica, que seguiria las políticas sociales de Zapatero y que iba a hacer, en contra de lo que prometió, la mayor subida impositiva en la historia de España.
Haciendo ejercicios de autocomplacencia sí que se irá por el sumidero. Pero hasta la fecha no se ha hecho, desde dentro de la ejecutiva, ni el más mínimo ejercicio de crítica a la gestión que ha llevado al PP a esta debacle.
No recuerdo a nadie diciendo en 2008 que el PP no iba a llegar a los 100 diputados, a no ser alguien de la Psoez o por ahí.
Vamos, que me quedo sin que me digas cuales son esos principios fundamentales. LOs que no haceis más que referíos a ellos no deberías tener ningún problema en informarnos a aquellos que los desconocemos.
EliminarSi estuviesen presentes los comentarios de la Bitacora de aquella epoca, especialmente tras el congreso de Valencia me bastaría con ponerte un par de enlaces para que vieses todos los que allí, siguiendo lo dicho por Losantos en cope, así lo vaticinaban.
No sabía que a Bolinaga lo había soltado Rajoy. Seguiendo ese razonamiento deberíamos poner en el debe de Aznar la salida de la carcel de los distintos etarras que fueron excarcelados durante su mandato.
Supongo yo también que los que le otorgaron primero mayoría y después mayoría absoluta a Aznar pensaban que no iba a modificar la ley del aborto, también pensaban que no iba a llevar a cabo la promesa de establecer una lista con las competencias intransferibles y si me pongo, que no lo voy a hacer por falta de tiempo, te puedo poner muchas más.
Lo de los ejercicios de autocomplacencia no se de donde lo sacas. Doy por hecho que la crítica a la gestión es algo que debe ser de caracter interno y no publicitado a los cuatro vientos. Porque sacame de dudas, ¿Donde puedo informarme de las críticas que se han hecho a si mismos a lo largo de los años Doña Esperanza Aguirre Gil de Biedma y Don Jose María Aznar López.
Y claro que estoy desbocado. Hoy tengo tiempo para ello y "enfrente" a uno que me lleva la contraria pero me pone fácil la réplica.
Los principios los tienes en la pagina web. Los buscas. No te voy a hacer el trabajo.
EliminarLo que dijeran otros sobre supuestos resultados en 2008 me la trae al pairo. Lo que dije yo. Y no vaticiné resultados, pero sí me metí y mucho con la comedia del congreso de Valencia.
A Bolinaga lo soltó el ejecutivo igual que a todos a los que se aplicaba la doctrina Parot. Se podia haber hecho oidos sordos a dicha sentencia y no hubiera pasado nada. Tal y como hace Gran Bretaña con las sentencias que no le son favorables del TDHE.
En tiempos de Aznar fué la AN aplicando e interpretando leyes españolas. Una diferencia nada sutil.
¿Cuándo y en qué términos modificó Aznar la Ley del Aborto? Por cierto, establecer competencias como intrasferibles puede representar una modificación de la Constitución.
¿En qué realidad vives? Que yo sepa Esperanza Aguirre se ha criticado a sí misma en público y es más ha dimitido como presidenta del PP de Madrid sin tener responsabilidad alguna de los casos de corrupción que la prensa acusa a cargos por ella nombrados. Y muy poco has leido a Aznar en estos años para decir eso, y eso que ni Aguirre ni Aznar han hundido al PP.
No te llevo la contraria, intentas llevar la contraría a la realidad, así que réplica poca.
Bolinaga no tiene nada que ver con la Doctrina Parot.
EliminarSigues igual que de costumbre. Lanzas generalizaciones que luego no eres capaz de concretar.
Si dices que Rajoy es un traidor a los principios del PP lo menos que se debería hacer es concretar cuales son esos principios que ha traicionado. ¿por que supongo que en la página del PP no pondra por ningún lado "estos son los principios del pp que Rajoy ha traicionado"?
Todavía estoy esperando que me digas en que te basas para aseverar que Aznar fue quien llevó a cabo la refundación del PP.
Si lees lo que he puesto del aborto veras que está redactado de la misma forma que lo de Bolinaga que has puesto tú. Es decir, estoy diciendo que Aznar no toco para nada la ley del aborto de Gonzalez.
No he leido nada de Aznar así que no se que autocríticas se ha hecho.¿Puedes ponermelas?.
Pero si dices que Rajoy no se hace una crítica de su gestión, cuando pregunto lo hago por las críticas que se han hecho Aznar y Esperanza a sus respectivas gestiones estoy refiriendome a críticas sobre su gestión cuando todavía estaban al frente de sus responsabilidades.
Dudo que me saques de dudas y me pongas ejemplos de esas autocríticas.
Generalizar es muy facil, concretar es más complicado.
Dices que no sabes en que realidad vivo.
Yo tampoco lo se. Se que en mi realidad las concreciones superan a las generalidades, y a partir de ahí me creo mi realidad.
Dices que intento llevarle la contraria a la realidad. Eslogan facil y manoseado.
¿En que le llevo la contraria a la realidad?
¿Se la llevo cuando digo que Aznar no fue quien refundo al PP.?
¿Se la llevo cuando digo que Rajoy a vuelto a poner la economía española en la senda del crecimiento?
¿Se la llevo cuando digo que Rajoy obtuvo el mejor resultado de la historia del PP?
Sigo esperando, entre otras cuestiones que te he recordado, que me digas en que te basas para sostener que no encuentro nada bueno en la gestión de Aznar.
Yo debo vivir en una realidad paralela, pero suelo contestar las preguntas que surgen a lo largo de un intercambio de pareceres y si hago generalizaciones y se me solicitan concreciones suelo hacerlas. Tu no estás haciendo nada de eso. Se te da muy bien el ir desviando el tema cuando no puedes responder.
En lo de Bolinaga tienes razón. Pero sí fué el ejecutivo quien le excarceló. Pudo no hacerlo pero lo hizo.
EliminarY no pases por alto lo del TDHE que es de mear y no echar gota.
Ni lanzo generalizaciones ni tengo por qué concretar. Hago un análisis de una situación y si no estás de acuerdo me rebates. Serás tú en todo caso quien tendrás que aportar pruebas que demuestren que yo estoy equivocado en vez de preguntas para despistar pidiendo citas, pruebas y datos que no tienen nada que ver con el hilo.
No he sido yo quien ha sacado el tema de Aznar, y si no lo has leido en estos años busca y encontrarás. Te digo lo mismo que los principios fundaciones del PP, en la web los tienes. Analiza el comportamiento de Rajoy a la luz de ellos.
Y sí, le llevas la contraría la realidad cuando dices que Aznar no refundó el PP. Demuestra que no fué así.
También se la llevas cuando dices que Rajoy ha vuelto a poner la economía española en la senda del crecimiento. No, en aboluto. La ha puesto en la onda de la burbuja de deuda pública. Si un 116% del PIB de deuda es estar en la senda del crecimiento que venga Dios y lo vea.
En lo único que tienes razón es que obtuvo el mejor resultado electoral en la historia del PP pero se te olvida que también ha protagonizado la peor debacle del PP en su historia.
Sobre lo de Aznar basta que releas lo que has escrito sobre él.
Te contesto de momento a lo de Aznar, al resto si puedo a lo largo del día y si no durante el fin de semana.
EliminarTe recuerdo que ya te lo he puesto en un comentario anterior, pero no me importa ponertelo de nuevo.
La refundación del PP se llevó a cabo antes de que Aznar fuese el Presidente del PP. Pero claro, tu puedes decir, sin prueba alguna, que a pesar de ello fue Aznar el responsable de la refundación y decir que quien no se lo crea que lo demuestre. Yo siempre he pensado que quien afirma es quien debe demostrar lo afirmado. Debe ser que los liberales teneis una bula especial y no es necesario demostrar las afirmaciones sino que debemos ser los demás los que si no nos las creemos debemos demostrar la falsedad de las afirmaciones vuestras.
Pues no fué así. La fundación del PP sí fué mucho antes de ser presidente Aznar, la refundación se hace a raiz de ser presidente Aznar. Cierto que en el IX se sientan las bases siendo presidente Fraga y nombrado vicepresidente Aznar, pero no es hasta el X congreso que se inicia la refundación siendo presidente Aznar. ¿Queda claro?
EliminarPues esos datos están tan a mi alcance como al tuyo.
Por cierto, si digo que 2+2=4 ¿Tengo que demostrarlo?
1989: Se plantea reconducir la situación frente a la mayoría absoluta del PSOE en el IX Congreso Nacional de Alianza Popular denominado el Congreso de la Refundación.
EliminarPero si tu dices lo contrario pues nada te haremos caso a ti y no a la realidad.
Hace nada le decías a Herrería que te daba igual lo que dijese la Wikipedia y ahora parece que has decidido acudir a ella.
Hacías mejor cuando dudabas de lo escrito en ella.
A pesar de que Wikipedia deje caer que Aznar fue elegido como Vicepresidente del PP en ese congreso la realidad dice que no fue así. Pero como yo soy el que no vivo en esta realidad lo mismo no es cierto.
Ahora voy entendiendo el porque no me decías en que te basabas para decir que Aznar fue quien llevo a cabo la refundación del PP. Ya te dije que por mucho que Losantos repitiese algo eso no se convertía en realidad.
Cuando defiendes tus razonamientos lo sueles hacer con convicción y argumentando. Cuando defiendes los de Losantos no te resulta nada fácil hacerlo.
El invento ese de que primero se fundó el PP y al año siguiente se hace la refundación es la reostia.
Confundes la llamada Refundación de Alianza Popular para intentar quitarse de encima el San Benito de franquista. Eso fué en el IX congreso y es cuando se funda el PP. Aunque interesadamente quieran algunos hacer ver que fué un cambio de nombre y nada más.
EliminarLa REFUNDACIÓN del PP, solo se puede hacer cuando el PP ya está fundado y esa se hace con Aznar como presidente y en el X congreso que es cuando se toman en cuenta principios liberales y principios conservadores y se plasman en el ideario del PP además de los democrata cristianos que ya estaban de la extinta UCD.
Eso son mis razonamientos y no hagas juicios de valor de si acudo a la wiki o no y no son de Losantos, que por cierto para defenderse no necesita a nadie. ¡Otro que algunos teneis demonizado como si fuera el causante de todos los males!
Ahora me entero que hubo dos refundaciones y además tan seguidas. Lo que ahi que hacer para no reconocer un error.
EliminarEl propio PP es el que habla del IX congreso como el de la refundación pero deben estar equivocados.
Al único que he oido hablar de dos refundaciones es a ti.
Y eso de que primero se funda y después se refunda es para nota.
Lo de que acudes a la wikipedia es porque es alli donde dice de manera erronea que en el IX congreso se elige a Aznar como vicepresidente.
Explicame como se puede refundar el PP en el IX congreso si el PP no existia.
EliminarPor cierto el primero que habla de la refundación del PP es Alvarez Cascos en la Cope y en la Ser.
Te pones muy pesao con este tema para no dar opinión sobre el contenido del hilo.
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EliminarNo es que me ponga pesado o no, es que es algo sobre lo que estamos "hablando". Y puesto que discrepo de lo que dices me parecía lógico exponerlo. Visto que no te parece bien no hay problema alguno en dejarlo. Mucho más viendo a que argumentos tienes que recurrir para defender lo indefendible. Que desde el propio PP llamen al IX congreso el de la refundación es para ti algo intrascendente.
EliminarSobre el resto. Si eres capaz de obviar los datos para que entrar en suposiciones.
Tu dices, por que quieres, que Rajoy exige adhesiones inquebrantables pero Aguirre y Aznar no, que a ellos se les sigue por ser lideres. Pues bien si tu lo dices pues nos lo creemos a pie juntillas y ya esta. Mucho más si vas a aseverar distintas cosas y te vas a negar a decir el porque eso es tal y como tu lo dices. Ya has dejado claro que si lo dices tu es cierto y ya está. A fin de cuentas has comparado tus afirmaciones con lo de que 2+2 son cuatro. Por cierto, a mi en su momento me explicaron el porque 2+2 eran cuatro y no me hicieron que me lo creyese sin más.
¿Que quieres que opinemos sobre la frase "Sobre todo desde dentro del partido como queriendo hacer parecer que dimitía acuciada por los casos de corrupción (todavía sin demostrar) de algunos cargos nombrados por ella ..."?, en la realidad en la que yo vivo oí decir a Aguirre el motivo por el que dimitía y era por la acusación de alguien a quien ella nombró. Si no es así para que opinar nada al respecto.
No suelo opinar mucho sobre Esperanza ya que yo en el "tema Aguirre" si que vivo en una realidad paralela. Ni la considero una tocahuevos ni un verso suelto. Estoy convencido que ha estádo, y está, mas “coordinada” con Rajoy de lo que nos hacen creer. Llegué a esa conclusión hace tiempo porque era la única que lograba que me encajasen distintas cuestiones. Posteriornente cada una de esas “actuaciones” de Aguirre no han hecho más que reafirmarme en ello. Pero todo ello no es más que una opinión personal que no tiene por que ser cierta.
Hablas de argumentos pero yo no veo los tuyos. Sigo esperando que alguien me explique como es posible REFUNDAR algo que no está fundado, o como en el último congreso de Alinza Popular se REFUNDA el PP. Tu argumentario es que en un papel del ALIANZA POPULAR dice refundación.
EliminarEn cualquier escuela de negocios o en cualquier manual de liderazgo (*) te explican las condiciones, la virtudes, que tiene un lider. Virtudes innatas no adquiridas. Y esas las tienen tanto Aznar como Aguirre y de ellas carece Rajoy. Lo obvio no hay necesidad de demostrarlo. Otra cosa es que no lo quieras ver.
¿Tú crees que un político te va a decir la verdad, toda la verdad, sobre los motivos de su dimisión? Lo más grave de los casos de corrupción de gente que ella nombró ya ha pasado y no dimitió en su momento porque no había motivos para dimitir. ¿Ahora los hay?.
¿Cuáles son?. Porque el famoso "in vigilando" se puede referir a los que han metido la mano en la caja o a los que están filtrando información manipulada y tendenciosa contra ella o a las dos opciones.
Sea como sea señala claramente el camino para los que con otras responsabilidades han estado ciegos, sordos y mudos (esto según convenga).
Hombre, si consideras que en "la mania mutua" se puede estar coordinados...Desde que ambos estuvieron en los gobiernos de Aznar se tienen un amor de esos que matan.
¡Ay ay Carlos! que ya dice el saber popular(cuando lo había porque se ha perdido)que no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere, en este caso, escuchar.
ResponderEliminarOye, a veces me asusto de lo bien que veo y lo bien que oigo y escucho.
EliminarEn todo caso eso se le puede aplicar a otros pero no a mi.